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皮凱提談希債危機：德國最沒資格說話（一） 2015年07月06日 23:46 法國著名經濟學家皮凱提（Thomas Piketty），同時也是《21世紀資本論》作者，在該書中點出歐美財富與收入不均的論點後引起諸多討論，也使他成為本世紀最有影響力的經濟學家之一。德國媒體《時代》（DIE ZEIT）記者布魯莫（Georg Blume）針對希臘造成的歐洲危機，親自與皮凱提進行一對一訪談。 布魯莫：「我們是否應該開心，因為連法國都跟我們一起站在支持撙節的同一陣線上？」 皮凱提：「喔不，這絕對無法成為法國、德國甚至是歐洲各國的藉口，我害怕的是，保守人士們會選擇性的遺忘，德國過去累積的經驗。」 他認為，德國過去的歷史，帶給現代許多重大的影響，從各國舉債的角度來看，英國、德國、法國都曾遭遇過比希臘更大的困難，欠債的金額也遠超過希臘。 「從希臘身上學到的第一課，就是我們已經不是第一次面對這樣的問題。」 布魯莫：「難道你不認為希臘應該盡快償還他們的債務嗎？」 皮凱提：「在我的書裡面，曾經談到收入與財富的議題，這其中也包含國家的角度，當我在寫書的時候，發現德國竟然成為我最好的例子，從一戰到二戰，德國從未還清過他們的貸款，甚至在1870普法戰爭獲勝後，還不斷要求他國付清鉅額賠款，由此看來，債務問題其實一直以來都充滿了爾虞我詐，很少照著公平與正義的劇本進行。」 布魯莫：「但實際上，這次我們確實無法說我們做得比以前好。」 皮凱提：「德國說他們從道德立場來看，希臘必須要還清債務；我聽了覺得這真是天大的玩笑，你們不正是那個從來不還債的國家嗎？怎麼有這樣的立場來嘲諷別國。」 德國是最大得利者 布魯莫又問，「難道你是想表示，那些不還債的國家最後反而成為得利者？」 皮凱提回答，德國其實就是這樣啊，然而，歷史給我們兩個很好的借鏡，來去脫離這個處境。第一是英國19世紀拿破崙戰爭結束後造成的經濟不景氣，他們整整花了超過100年，每年都從預算中撥款2-3%還債，甚至已經超過他們花費在教育上的預算，這是給予希臘還債較緩慢的方式；另一種方式快多了，學習德國在20世紀的表現，只是要先具備「通貨膨脹、私人財產特殊稅、舒緩債務政策」這些特點。 不能要求後代承擔責任 布魯莫：所以你認為德國經濟奇蹟，就是因為提供債務舒緩的政策才會成功？ 皮凱提則說：「是，完全正確，從1945年戰爭結束後，德國的債務是他們GDP的兩倍，但在短短10年期間，他們的舉債狀況已經回復到往日的水平，公債大約占GDP的20%。回想1953年簽訂的《倫敦債務協定》，其中60%的債務都被免除，使他們能夠更快速重整內部的情況。」 布魯莫則認為，那是因為人們了解到德國在一戰後面臨財務的重大壓力，反而造成引發二戰的契機，因此他們是想要免除德國的罪行。 「不可能，一派胡言！」皮凱提表示，這明顯和道德概念完全扯不上關係，這是經多國在政治、經濟的理性考量下做的決策，他們清楚地明白，在重大的危機後會產生的巨額債務，以未來的角度來看，總不能要求後代的子孫花費幾十年的時間去收拾殘局；希臘確實是犯下了錯誤，但他們的後代沒有責任要扛下這麼重的擔子。往前看，整個歐洲也是建立在減債和投資之上，而非不斷的在贖罪或是悔過，這是我們必須了解的。 布魯莫：「我們和二戰剛結束時已經不一樣了，這好像是不能相提並論的。」 皮凱提：「2008-2009年金融風暴，是自1929年以來最大的經濟危機，因此拿這個來做比較應該是蠻實際的，幾乎就反映了現在希臘的慘況，從2009到2015，希臘的GDP已經掉了25%，和德國、法國曾經歷的大蕭條十分相像。」 Thomas Pekitty談希債危機（二） 希臘退出歐元區？ 許多德國人都還認為希臘尚未從危機中覺醒，他們仍花著大把大把的鈔票，並沒有因為經濟不景氣而改變，皮凱提反駁，要是1950年時德國沒有發現自己的錯誤，他們可能到現在還在還債。不過，德國財政部部長卻相信，希臘退出歐元區，反能促進其他國家的繁榮與團結。 皮凱提對此回應，如果歐元區開始將國家踢出去，各國之間的聯繫和國家的自信可能會變得更糟，在金融市場的運行下，這個情況很有可能會轉移到其他國家，這只是剛開始的陣痛，之後可能會危害到整個歐洲的社會體系、民主、文化甚至保守的撙節政策。 布魯莫再問：「難道你覺得德國對他們還不夠寬容嗎？」 皮凱提說：「你是說寬容？你們可是從希臘舉債的高利息中賺了不少。」 非常必要的會議 針對希臘危機的解決方式，皮凱提表示應該要聚集所有歐元區的國家並舉行一場會議，討論所有國與國之間的債務問題，這個會議是不可避免的，已經整整半年沒有和雅典當局好好進行溝通。「有人說希臘在2015會有1%的盈餘、2016年有2%、2017年有3.5%，根本是笑話！現在只是不斷的將該做的事情一延再延。」 布魯莫：「那如果最大的債主願意減少債務，可能會發生什麼事？」 皮凱提：「最好能建立一個新的組織來規範和債務有關的限制，避免減債之後，卻又產生更大的借貸，可以是一個由各國國會議員組成的委員會，而債務相關的數目，都必須按這個委員會的規定走。」 德法的自我中心主義 過去這些年來，要是歐元區的決策可以用更民主的方式進行，現在的撙節政策大概會比較寬鬆一點。事實上，德國多數人都對歐洲的民主重建抱著一種看好戲的態度，相較之下，法國則有數不清的民眾偏好權力集中，總統奧朗德（Francois Hollande）還描述自己因為歐盟憲法公投在法國未通過，而成為罪人。他不懂的是，環境早就因為金融危機而改變許多。法國必須要學會如何克服那不必要的自我中心主義。 至於德國，在統一之後掌權者一直害怕會帶來經濟的衝擊，沒想到因為社會安全網絡的建立，反倒使工業發展更加茁壯；同時，德國對此感到非常驕傲，甚至到各國演說，希望把成功的經驗傳承給他國。而這對總理梅克爾（Angela … Continue reading →